Wie werde ich solo ein sicherer Vater?

00:00:18: Der Podcast für Getrennt und Alleinerziehende Väter.

00:00:27: Hallo, willkommen zurück bei Papas Solo!

00:00:31: Willkommen im Kinderzimmer zwischen Hochbett und Miniklavier.

00:00:36: Heute bei mir sitzt wieder einmal ein Papas solo Ein Vater der auch eine Trennung hinter sich hat.

00:00:44: Halli hallo Servus Flo.

00:00:45: ich begrüße dich Heute von Flo zu Flo, wir beide kennen uns tatsächlich schon länger.

00:00:51: Wir waren schon mal Leidgenossen beim Abschluss der Diplomarbeit.

00:00:56: Man kann sagen, wir treffen uns immer dann wenn das Leben wieder mal auf ganz harte Proben steht.

00:01:02: Irgendwann wurde es dann klar dass uns noch was verbindet nämlich dass wir gemeinsam ein Kind haben.

00:01:11: Moment!

00:01:15: Wir.

00:01:15: uns verbindet die Gemeinsamkeit, dass wir als Teilzeit-Soloveter uns um ein Kind kümmern und getrennt von der Mutter des Kindes leben.

00:01:28: Danke!

00:01:28: Also Trennung ist das eine und wir wissen, dass das dazukommt und dass es in den besten Familien vorkommt.

00:01:35: und wir auch wissen, also Trennung manchmal erweltzusammenbrechen lassen kann.

00:01:40: aber... Ertrennung kann genauso ein mankmaler Lösungen sein.

00:01:44: Und neue Wegezagen in einem vielleicht neues Leben, das man selbst lebt aber das vielleicht auch fürs Kind besser ist.

00:01:52: und schlussendlich geht es ja ums Kind.

00:01:54: Papa Solo hat sich ja zur Aufgabe gemacht jetzt nicht nur die Schreckensgeschichten zu erzählen sondern eigentlich wie man halt aus diesem Minus einer Trennung plus machen kann.

00:02:06: Mensch, wie man als Mann oder Vater wachst an diesen neuen Herausforderungen.

00:02:11: Wenn er plötzlich mit seinem Kind alleine in der Wohnung ist.

00:02:15: Es ist schön, dass du halt mit mir über das Reden magst.

00:02:17: Du hast nicht die leichteste Trennung hinter dir aber ich werde vorschlagen bevor wir jetzt übers eingemachte Reden.

00:02:23: Lieber Floh bitte stelle dich mal vor was machst du wenn Papa allein daheim ist?

00:02:35: Hallo Florian heiß' ich!

00:02:37: Wenn ich allein dahin bin räume ich mal auf.

00:02:41: Dann möchte ich immer lesen, bleibe aber meistens am Handy liegen freue mich dass ich einen Balkon habe auf dem ich rauchen kann.

00:02:49: da freue ich mich über Paprika die einzige Gurke die wächst und erdbeeren.

00:02:55: und dann höre ich viel Musik und gehe einmal pro Woche mit ein paar Leuten Fußball spielen.

00:03:02: damit irgendwie noch was tu.

00:03:05: und die Saunerkarte hab' ich auch.

00:03:17: Und die Mutter deines Kindes, ihr habt euch ja dazu entschieden ein Fünfzig-Fünfzig Modell auszuprobieren.

00:03:23: Also das Kind wird von gleichen Teilen von beiden Eltern erzogen.

00:03:27: Man muss dazusagen dein Kind ist noch sehr jung, der Sohn ist ein Jahr alt.

00:03:32: Das ist natürlich nochmal eine besondere Herausforderung aber vielleicht magst du uns einmal erzählen warum es eigentlich vor vornherein klar war für dich dass du fünfzig Prozent weiterhin übernehmen magst an der Erziehung deines Sohnes?

00:03:44: Ich

00:03:44: habe diesen für selbstverständlich gefunden, alleine dadurch dass ich mich auf das Kind freut.

00:03:48: Dass er haben will die Verantwortung zu übernehmen und dann aber auch die Freude und die Zeit mit dem Kind und auch die Sorge um das Kind zu haben.

00:03:56: Dass sich die Frage ob Fifty-Fifty oder nicht eigentlich nicht stellt für mich.

00:04:02: Aber jetzt bist du ausgezogen?

00:04:04: Ihr seid räumlich getrennt.

00:04:06: Das Kind wohnt zugleichen Teil bei der Mutter dann wieder bei dir.

00:04:10: Also ihr pendelt so hin und her.

00:04:12: Vielleicht magst du mal Schildern, wie schaut denn so eine Woche ausbaue?

00:04:15: Die Woche sieht gerade so aus dass ich Vollzeitlehrer bin an einer Mittelschule.

00:04:20: Ich habe den Buben schon drei bis vier Nächte also schon fünf.

00:04:24: die fünfte was die Nächter betrifft.

00:04:26: in der Woche bei mir heißt aber oft das ich dann in der Früh zur Wohnung meiner Partnerin fahre und dem Buben übergebe...

00:04:33: Bevor er in die Schule fährt!

00:04:34: Du hättest

00:04:35: ihn nach der Schule ab Er schläft bei dir und du bringst ihn am nächsten Tag wieder zurück.

00:04:39: Genau, das ist jeden zweiten Tag so.

00:04:43: Okay aber das Maximum an Nächten, die er über dir verbringt, ist eine Nacht?

00:04:46: Nein!

00:04:47: Eine dicke Freundin von mir hat mal Quality Time als eine Nacht, einen Tag, eine Nacht definiert.

00:04:53: zweimal Frühstücken miteinander könnte man auch sagen.

00:04:56: Und das ist was ich mir gewünscht habe für die Zeit mit meinem Kind Und das heißt entweder Freitag, Samstag oder Samstag Sonntag habe ich die zwei Nächte nacheinander wo ich dann einfach einen ganzen Tag hab.

00:05:08: Einen ganzen Tagesablauf ohne irgendwelche anderen Aufgaben als mich mit dem Kind zu beschäftigen und zu verbringen.

00:05:16: Also ich kann mir noch erinnern wie damals recherchiert habe was so Gutes für Kinder?

00:05:19: Wie viele Nächten weg von Vater- oder Mutter.

00:05:23: da hat es damals eine Zahl gegeben die im Endeffekt so alt ist wie das Kind ist, so viele Jahre es alt ist, Problemlos fürs Kind zu bewältigen.

00:05:32: Aber ich glaube, das ist sowieso immer sehr individuell?

00:05:34: Nein!

00:05:35: Ich glaube es ist eine gute Faustregel.

00:05:36: Wir haben uns so angemacht was tut das jetzt dass wir uns so früh trennen und wir haben uns Hilfe gesucht.

00:05:42: der Kinder- und Entwicklungspsychologe mit dem wir da kredet haben hat einfach schon gesagt wenn das Kind so klein ist also unter einem Jahr die Trennung war ja da war das Kind noch nicht mal ein Jahr alt Dann ist es für das Kind, wenn uns wichtig ist, dass die Bindung zu den Hauptbezugspersonen aufrecht bleibt.

00:05:58: Dass das Kind die jeden Tag sieht.

00:06:01: Das heißt wir haben dadurch einfach schon beschlossen, jeden Tage eine Übergabe zu machen.

00:06:05: Jetzt machen wir's dann schon auch so... jetzt ist das Kind dann bald einen halb, dass wir immer wieder mal zwei Nächte machen.

00:06:14: Also wir haben glaube ich auch ein bisschen Glück gehabt mit dem Buben.

00:06:16: Also einen Freundinnen haben ihn als Anfängerkind bezeichnet.

00:06:21: so einfach ein sehr gutes Kind, um die Elternschaft mal zu erlernen und anzufangen.

00:06:26: Weil recht pflegeleicht und sehr gut aufklickt.

00:06:29: Und reißt gern!

00:06:31: Naja ich sag's deshalb weil kenne ich auch von anderen.

00:06:34: diese Transitionsphasen, diese Übergabezeiten sind für die Kinder oft super schwierig.

00:06:40: Aber darf ich dir mal fragen wie ist denn das jetzt bei einem jährigen plus minus paar Monate?

00:06:45: Wie realisierte das?

00:06:49: Kann der das irgendwie schon reflektieren oder kommunizieren, was da passiert?

00:06:53: Wenn er hin und her pendelt.

00:06:55: Also wenn ich da etwas sehe dann ist das alles Projektion.

00:06:57: also ich weiß es nicht.

00:06:59: Das ist ja bei Kleinkindern das Schwierige dass jede Veränderung eigentlich zwar wahrnehmbar ist aber die Interpretation ist bei den Erwachsenen und was es bedeutet.

00:07:10: Also manche Dinge waren wir dann schon klar.

00:07:12: da habe ich mich dann auch bemühen müssen den Rhythmus einzuhalten Insofern, ich gemerkt habe, wenn er bei mir geschlafen hat und ich zu spät nach Hause gekommen bin.

00:07:20: Und er quasi meine Wohnung noch körperlich nicht wieder sich angeignet hat.

00:07:26: Dass er einfach wach drinnen gespielt hat herumgelaufen ist und irgendwie alles abgeschleckt hat.

00:07:32: Revier markieren?

00:07:33: So

00:07:33: was in die Richtung...

00:07:34: Immerhin ist nur Abschlägen!

00:07:35: Ja na eh der Körper musste wieder wissen wo er ist weil es wenn ich das nicht eingekalten habe.

00:07:40: Das heißt, wenn ich ihn vielleicht schlafen will, dass er mal einschlafen ist beim Heim fahren und ich ihn dann gleich ins Bett klickt hab und er dann wach geworden ist in der Nacht, dann war das viel schwieriger.

00:07:50: Da hab' ich schon das Gefühl gehabt, dass Er nicht wusste wo er ist, dass es irgendwie desorientiert war und viel verängstigter geweint hat – also ein anderes Weinen!

00:07:58: Und seitdem ich halt wirklich immer versucht, so eine Stunde vor einem Einschlaffen schon in der Wohnung ist gibt's das zum Beispiel nicht mehr.

00:08:07: Aber nach wie vor habe ich nicht das Gefühl, dass es irgendwas tut mit ihm was ein Anlass zur Sorge gibt.

00:08:31: Ich setze da ja auch nicht alleine mit so einer relativ frühen Trennung nach der Geburt wenn man so will.

00:08:36: in Österreich gibt's da nicht so viele belastbare Zahlen zumal da auch wie in Deutschland diese Statistiken sich sehr oft auf Scheidungen beziehen und eben verheiratete Paare... Was ich in Österreich einmal gelesen hab ... Das ist jetzt schon wieder fünf Jahre her, dass ich von eins bis drei sieben Prozent der Paare scheiden.

00:08:56: Und laut Zahlen des Statistischen Bundesamts ist auch wiederum so vor fünf Jahren erhoben worden, in Deutschland hingegen scheiden sich immerhin vierzig Prozent aller Paare nach dem ersten Jahr.

00:09:09: Also es ist total interessant, dass da offensichtlich viel häufiger Arbeit.

00:09:13: Das ist immer eine Frage der Messung.

00:09:15: Wie es generell immer sehr schwierig ist das was wir eigentlich machen zu messen weil Ja, alle miteinander nicht verheiratet waren und wir ja sehr oft irgendwo informelle Lösungen finden nach unseren Trennungen.

00:09:29: Und es wird halt einfach sehr wenig erhoben jetzt wie zum Beispiel viele Kinder im Wechselmodell also in den Fünfzig-Fünfzig Modellen erzogen werden geschweige den Nestmodell.

00:09:39: Da können wir uns leider nicht wirklich auf Zahlen stützen.

00:09:42: aber was vielleicht für die Stütze war ist dieser Rat des Entwicklungspsychologen.

00:09:47: das würde mich auch nochmal interessieren Was gibt dir so ein Wissenschaftler noch mit auf dem Weg?

00:09:51: Worauf sollte man den achten, wenn man im Endeffekt nur Baby weiß ich ja.

00:09:56: Das dann halt täglich oder alle zwei Tage die Wohnung wechseln.

00:10:00: Es gibt so einen Tool, dass man ein Kuscheltier oder irgendein Tuch oder was auch immer das Kind annimmt hat, das in beiden Wohnungen auch vorkommt.

00:10:09: Dass man auch mitgeben kann.

00:10:11: So bisschen Umgebung, die sich wiederholt... Wir haben das dann auch gemacht, versucht ähnliche Spielzeuge da wie dort zu haben.

00:10:19: Er hat auch gesagt natürlich hilft es wenn man sich da abspricht bei Kleinkindern, ähnlichen Schlafungszeiten, ähneliche Schlafritzale also so dass es nicht in so wesentlichen Dingen nicht ganz konträr und unterschiedlich läuft.

00:10:33: Also auch was Ernährung betrifft, dass man sich ein bisschen abspürt.

00:10:37: Er hat uns einfach beobachtet, auch wie wir gemeinsam mit dem Kind waren und da gab es den Versicherungsblick.

00:10:43: So glaube ich hieß der also wenn das Kind sich von den Eltern weg bewegt ob er sich immer wieder umdreht und schaut ob eh als Unterbeobachtung bzw.

00:10:53: Ob wer aufpasst auf das Kind ja?

00:10:55: Also so dass das beweist dem Entwicklungspsychologen quasi die Bindung

00:11:00: ist einer Zeichen wenn Diese Kontrolle sucht, fühlt es sich dann gebunden?

00:11:06: Das ist gut.

00:11:06: Ja genau.

00:11:07: Könnte man jetzt nicht sagen, es fühlt so viel Vertrauen in diese Umgebung das es gar nicht erst schaut...

00:11:12: Nein!

00:11:13: Das glaube ich ist etwas was später in der Entwicklung mal passieren sollte.

00:11:19: So wie ich das verstanden habe.

00:11:20: Das Kind fühlt sich safe im Beisen der Bezugspersonen und möchte sich dem bei sein sozusagen auch immer wieder versichern Und das ist schon beschrieben, dass Kinder die sozusagen sehr fühlen bei den Bezugspersonen eigentlich viel forschungslustiger und abenteuerlustig sind.

00:11:37: Aber das ist halt eine gute Abhängigkeit, glaube ich.

00:12:02: Wie linkt es jetzt dir und der Mutter in diesem neuen Familienalltag diesen neuen Betrieb zu organisieren?

00:12:10: Also wie funktioniert die Kommunikation, die Aufteilung – wie schafft sie das trotz vielleicht noch immer gewisser Spannungen

00:12:17: usw.?

00:12:17: Ich

00:12:18: glaube, viele Dinge was die Elternschaft betrifft bleiben ja ähnliche Aufgaben ähnlich wichtig egal ob getrennt oder nicht.

00:12:26: Und wenn man es schafft sich das zu vereinbaren dass man quasi sich gemeinsam für das Kind weiterhin verantwortlich fühlt und das weiterhin teilt

00:12:35: dann

00:12:35: sind es glaube ich ähnlichen Tools wie ein Scherdkalender.

00:12:38: wir haben einfach einen Google Kalender gemeinsam wo wir einfach

00:12:43: die

00:12:43: persönlichen Termine die gemeinsamen Termine und die Termine fürs kind eintragen Alles was sozusagen irgendwie wichtig ist für Planung.

00:12:52: Also wir haben einen gemeinsamen zwei Wochen Rhythmus, wenn mein Kind wo schläft sollte dann mal ein Termin sein den ich oder sie nicht verschieben kann, dann wird der eingetragen damit es irgendwie klar ist okay hey das ist außerhalb des Rhythmuses.

00:13:05: da muss sich irgendwie mich darum kümmern dass ich die Zeit habe.

00:13:08: Welche Tools hast du noch?

00:13:09: Oder welche Routinen und Tricks vielleicht auch?

00:13:12: Die ihr übernommen habt, die funktionieren?

00:13:15: Wir sind da ja noch immer in der Findungsphase.

00:13:17: Der rumpelt schon oft, was wir mehr gelernt haben ist die Sorge wird ja oft ein bisschen größer wenn man nicht beim Kind ist wie umgekehrt und wie wir die Kommunikationstools also wie WhatsApp nutzt und möglichst wenig unnötige Sorge herzustellen.

00:13:37: Da geht es echt ganz banal darum, welches Foto schick ich.

00:13:40: Du schaust zuerst das Foto an ob da irgendwas drauf ist was missverständlich zur Sorge führen könnte.

00:13:47: Ein anderes Tool ist es ernst zu nehmen was Trennung halt auch heißt oder positiv heißen kann.

00:13:54: Ich muss nicht mehr überall das Einverständnis erholen und ich muss aber nicht mal alles kommunizieren.

00:14:00: Wir haben schon mehrmals besprochen Was wir als notwendig sehen dass kommuniziert wird.

00:14:07: Die Notwendigkeiten werden da immer weniger, das fühlt sich gut an.

00:14:11: Sonst einmal in der Woche sich Zeit nehmen nicht nur auf WhatsApp zu schreiben sondern gemeinsam spezieren zu gehen einen Kaffee zu trinken und zu sagen okay wie sieht die nächste Woche aus?

00:14:21: Wie war diese Woche?

00:14:21: Gibt es irgendwas bei mir als Lehrer?

00:14:24: ist was verändert sich wenn ich Ferien habe?

00:14:27: weil dann hab' ich ja einfach keine vierzig Stunden mehr sondern könnte plötzlich jeden Tag vierundzeig Stunden mit meinem Kind sein und möchte dass auch Das sind so Dinge wie gestaltet, wenn man Ausflüge machen will.

00:14:41: Wenn man die Großeltern besuchen will dann eigentlich länger als eine Nacht dort sein will weil sie nicht ums Eck wohnen.

00:14:49: das sind dann Dinge die man einfach besser augen aug bespricht und dann glaube ich wird es halt nie aufhören weil ein Kind immer wieder Anlässe bringt mit denen noch nichts zu tun gehabt hat.

00:15:00: Was ist riskant, was nicht?

00:15:02: Wann ist das Kind krank?

00:15:04: Ist das Kind zwar das Gleiche aber zwei unterschiedliche Ansichten?

00:15:07: Das macht dann Probleme weil für die, die verantwortlich sind relativ viel am Spiel steht.

00:15:12: Wird immer sich jetzt trennen ohne ein Kind zu haben wird man sie vielleicht mal länger aus dem Weg gehen oder so um das Ganze zu verarbeiten.

00:15:19: Das funktioniert halt nur ganz schwieriger.

00:15:21: wenn man ein Kind hat gibt es eigentlich keine Verschnaufpause sowohl nicht für die Mama als auch für den Papa.

00:15:27: Aber ich glaube, es ist gut wenn man dann trotzdem versucht in Präsenz zu treffen.

00:15:32: Ich kann das auch nur weitempfehlen, wenn man so was wie Schuhe fixes einhält, wo man sie trifft.

00:15:36: und meiner Erfahrung nach ist es sehr wertvoll, wenn wir da nicht nur über das Kind reden.

00:15:42: Das heißt jetzt, dass man über die Beziehungsprobleme reden sollte sondern einfach einmal nur aber wie geht's dir?

00:15:47: Und was machst du?

00:15:49: Wie läuft dein Leben sonst

00:15:50: so?

00:15:51: Ja schon!

00:15:51: Also meine Partnerin waren zehn Jahre zusammen.

00:15:54: Man nimmt ja am Leben des anderen auch Teilen, was auch heißt die Menschen, die dem Anderen wichtig sind.

00:15:59: Einige davon werden dir selber auch wichtig und wenn ich dann plötzlich nicht mehr weiß wie das Leben meiner Schwiegermutter, die krank war und gesundet wird wieder und wie es da geht so dann fehlt mir etwas und so.

00:16:11: also wir reden dann schon auch ewig jetzt den Leuten... Also das ist nicht Hauptteil dieses Gesprächs.

00:16:16: Das fühlt sich gut an und wichtig an.

00:16:17: Mir ist es wichtig und meine Partnerin fragt dann auch manchmal nach

00:16:21: Ich finde es ja schön, wenn man mal Adach-Gesprächsstoff ausgeht zu frohen.

00:16:24: Wie geht's dir und wie gehts dem?

00:16:26: Natürlich ist es so, dass man leider dann doch gewisse Kontakte ein bisschen verliert aus dem Umfeld der Partner oder Partnerin.

00:16:33: So bleibt man dann ein bissel am Laufenden.

00:16:39: Qualität

00:16:46: Also so wie das rausgehört hat, hat die Sorge der Mutter öfter mal verhindert, dass du sie voll einbringen kannst und vielleicht auch voll entfalten kannst als Vater.

00:16:56: Jetzt hat sich ihr getrennt!

00:16:57: Jetzt ist das Kind de facto wirklich in Deiner Obhut, wenn es bei Dir ist.

00:17:00: Du hast jetzt den vollen Gestaltungsspielraum, du hast natürlich auch die volle Verantwortung.

00:17:06: Am Anfang war es ja eine eigene Erfahrung, dass das natürlich nicht der leichteste Prozess ist wenn man dann plötzlich niemandem hat mit dem man sie gegenchecken kann oder dem er um Rat fragen kann.

00:17:17: aber ich weiß auch irgendwann spielt sich das Ding ein und je mehr man vorher schon gemacht hat desto leichter ist es vielleicht auch.

00:17:23: Aber wenn dies endlich mal gelingt und man realisiert welche Freiheit man dann mit dem Kind hat Absolut cool.

00:17:32: Und das versteht unter Quality Time, also was sind deine Momente wo du dir denkst.

00:17:36: jetzt kann ich es so machen wie ich will?

00:17:38: So ziemlich alles was ich mache fühlt sich gerade viel freier an mit ihm.

00:17:44: Ich bin etwas.

00:17:45: umgang mit Kindern betrifft ein eher körperlicher Typ.

00:17:48: raufen ist irgendwie lustig, tanzen miteinander ist lustig.

00:17:51: Schwimmen gehen is lustig Bücher lesen das war nicht das Ding was ich sonst nicht hätte tun können glaube ich aber dass ich mir selbst vertrauen kann die Risiken schon einzuschätzen und dass niemanden gegenüber irgendwie auch noch zu rechtfertigen was ich da mach.

00:18:06: Das fühlt sich recht gut an.

00:18:08: Also wenn du sagst ja es fällt dir manchmal das korrektiv Wenn du das alleine machst Das stimmt, aber es ist für mich gerade sehr befreiend und ich habe Spaß.

00:18:17: Es sind Momente wie nachzulesen das Polsterschlacht bei Kindern, dass das denen nicht umsonst.

00:18:24: so viel Spaß macht vom Schlafen gehen, weil das einfach auch eine physische Funktion erfüllt.

00:18:29: Der Körper wird noch mal als Ganzes stimuliert.

00:18:33: Das ist wie ne sanfte Akupressur, dass der Körper plötzlich nicht vitalisiert sondern entspannungsbereiter.

00:18:40: und ich wusste würde das meine Partnerin sehen würde sie das sofort unterbinden.

00:18:45: mein Kind hatte ein hart großen Spaß dran.

00:18:48: Interessant!

00:18:48: Macht ihr jeden

00:18:49: Abend?

00:18:50: Jeden Abend, wenn er bei mir ist und erwartet schon auch ein bisschen drauf.

00:18:54: Das kriege ich schon mit.

00:18:56: Es ist auch wirklich so dass er dann nachher sich hinlegt und aufs Buch wartet und darauf das Plüschtiertheater beginnt oder ich gehe gerade viel lieber alleine mit ihm ins Schwimmbad als mit meiner Partnerin weil ich dann auch die Sorge meiner Partnerinnen hätte mittragen müssen und das verhindert auch manchmal einfach die Lust, die Dinge zu tun, die du tust.

00:19:16: Und jetzt gerade ist es einfach viel lustvoller, viel befreiter, viel abenteuerlustiger für mich.

00:19:41: Das ist vielleicht etwas was als sichtbar wird in getrennten Räumen, dass er dann Dinge, die er gern hat mitnehmt in eine andere Wohnung also so, dass wir dort vor dem Schlafen beginnt irgendwie Purzelbäume zu schlagen mit einem Jahr, obwohl er noch keinen Purzelbaum kann und sich meine Partnerin fragt was das Kind gerade vor hat.

00:20:00: Warum macht der das?

00:20:02: Und man sich dann eben erzählt ja okay das könnte daran liegen dass wir Tourenübungen machen wenn er bei mir ist.

00:20:10: Das freut einen natürlich aus Eitelkeit und das ist sozusagen großer Beleg des was du mit dem Kind machst ein Impact hat und er auch Spaß dran hat.

00:20:19: Kannst du schon bemerken, dass dein Selbstbewusstsein als Papa jetzt stärker geworden ist durch das du auch mehr alleine machen kannst und musst?

00:20:28: Ich glaube schon.

00:20:29: Natürlich stärkt es ja auch deine Haltung wenn du die ganze Zeit befragt wirst Wenn du ganze zeit in Situationen kommst wo du für dich behaupten musst und dich behalten musst Du kannst das dass auch wenn es dir gerade nicht zugetraut wird von der Partnerin, also von der Mutter und du dann nachdenken musst hast du wirklich alles mit bedacht und weißt nie ob du alles mitbedacht hast?

00:20:50: aber für dein Gefühl geht das.

00:20:53: Dann habe ich das Gefühl ja eigentlich mache ich's ganz gut als ich das Kind das erste Mal in den Arm hatte und das finde ich nicht unspannend weil das sagen vor allem hab' ich das Gefühlveter als sie das Kind des ersten mal in der Hand hatten, dass sie das Gefühl hatten Ja!

00:21:21: Ich kann das.

00:21:23: wo ich mir dann frage, okay sind die wertenden Väter während der Schwangerschaft eigentlich immer herumgelaufen ohne das Gefühl zu haben, das zu können?

00:21:32: oder waren sie immer sehr skeptisch.

00:21:34: Einerseits ist es ja auch stimmig aber ich habe das irgendwie selten in Berichten von Müttern gehört dass dieses Satz vorkommt Ja!

00:21:41: Ich kann das.

00:21:42: Vielleicht ist das auch der Unterschied dass es da bei Vättern keinen Muss gibt und Mütter sich oft einfach die Frage gar nicht mehr stellen sondern sagen Sie ich muss das Und dieses Gefühl hat sich irgendwie nie geändert.

00:21:54: Ich habe es nur verteidigen müssen für mich, vor mir und vor anderen... ...und ich zweifle eigentlich gar nicht.

00:22:00: Aber was kannst du jetzt, was du vorher noch nicht gekannt hast?

00:22:03: Naja, kann

00:22:05: unterschiedlichste Menüs für das Kind machen, Bild durchzuprobieren welches Gemüse sich dämpfen lässt wie man Fleisch ohne großartige... Gewürze zu verwenden, irgendwie trotzdem genießbar macht.

00:22:17: Ich glaube was mir so leichter fällt als davor die Bedürfnisse des Kindes ungefragter zu den eigenen zu machen.

00:22:25: also auch wenn der Sommerabend achtzehn Uhr eigentlich heißt es ist die schönste Zeit zum schwimmen dass du dann trotzdem nach Hause gehst weil du weißt das Kind braucht das.

00:22:37: und ich habe viel gelernt wie ich ein Kind trage Ohne einen Tennisarm zu bekommen.

00:22:45: Ich habe gelernt, wie man mit dem Kind tanzt ohne dass man eine Großzehen-Gelenkatrose bekommt.

00:22:52: Den tricke ich muss mal sagen!

00:22:53: Schwierig aber eher auf den äußeren Ballen.

00:22:56: Also nicht nur die großen Zähnen zum Hin und Her wippen nehmen weil du überlastest siehe.

00:23:02: Warte mal, redest du jetzt von den Zähn in deiner Saison aus oder?

00:23:04: Von

00:23:05: meinen!

00:23:07: Und wann bringt dir dein Sohn zum Lachen?

00:23:10: Ich hab halt irgendwie auf so einem Bild einen Morgenritual, wenn er länger schläft und ich schon weiß okay wir müssen in einer halben Stunde los.

00:23:16: Und ich muss ihn aufwecken!

00:23:18: Ich kann nicht wirklich darauf warten dass er von alleine wach wird.

00:23:21: dann lege ich eigentlich immer denselben Song auf Von Melody Gardeau This Morning Sun und er wiebt mit der Musik mit und hat eine Freude.

00:23:30: Das ist ja irgendwie cool.

00:23:31: Du hast das Gefühl du hast ein zufriedenes Kind.

00:23:33: Er tanzt im Sitzen nach dem Aufwachen So beginnt er seinen Tag recht problembefreit, so das fühlt sich gut an.

00:23:42: Da frau ich mich halt denke mir okay habe ein glückliches Kind.

00:23:45: das ist schön!

00:23:45: Ich glaube war dass es eine perfekte Gradmesser ist für die Zufriedenheit eines Kindes und wenn er singt oder tanzt dann kann sie ihm doch nicht schlecht gehen.

00:23:57: Blo du bist ja auch ein Mann mit Kultur einen Mann der filmkulturellen Interessen.

00:24:07: welche Filme Serien Musik oder Bücher bewegen jetzt dich aus Vater?

00:24:11: Ich hab meinen Vater früh verloren und ein Film der da für mich irgendwie wichtig war, wo es um die Trennung gegangen ist eigentlich vom Vater.

00:24:20: Is Perfect World mit Kevin Costner.

00:24:23: Das war der Film der eine Schleuse aufgemacht hat und dann konnte ich über den Tod meines Vaters irgendwann sieben Jahre später weinen zu richtig.

00:24:31: Da geht's ja auch einfach um meine Beziehung eines Sohnes zu einem eigentlich... als wahnsinnig gewalttätigen Vater dargestellten Kevin Costner, der aber zu dem gekidnepten Kind eine extrem liebevolle Beziehung aufbaut.

00:24:44: Wir haben Flucht und mein Vater war nicht extrem gewalt tätig – das könnte man da jetzt annehmen!

00:24:52: Aber es ging eher um die Vaters Unbeziehungen und darum dass Spoiler Alert Kevin Costners am Ende erschossen wird.

00:24:59: Und ich denke bei Kinderliteratur eigentlich schon noch immer an Ilse Eiching als größere Hoffnung.

00:25:04: Es geht um jüdische Kinder in Wien vorwährend nach des Holocausts, die Ausschlusserfahrungen aufgrund der jüdischen Science erfahren hatten und wie sie sich ihre Welt erklären.

00:25:17: Und diese Welt erklären und versuchen sie für sich schön aufrecht zu erhalten Und das war auch ein sehr beeindruckendes Buch, wie man sich erinnern kann ans Kind sein und wie man eine Welt denken kann, wie sie für Kinder aussieht.

00:25:34: Das finde ich dann schon immer eine große literarische Leistung auch im Film passiert.

00:25:39: Sonst fallen wir halt Kinderbücher ein die ich halt gern als Vater lese.

00:25:44: Alle grüffellos sind gerade irgendwie super!

00:25:46: Wieso?

00:25:47: Weil das finde ich aus einerseits schön getextete Bücher sind und andererseits einfach extrem gut illustriert.

00:26:03: Von Anfang an ist Musik irgendwie wichtig gewesen, wie finde ich auch ein bisschen spielerisch oder tänzelnd rein ins Vater sein?

00:26:11: Ich habe gleich von Anfang an mit der Pub auf die Welt gekommen ist, Freunde und Freundinnen gefragt was sie finden was das erste Lied sein soll dass ein Kind hört weil es war klar wir werden mit dem Auto vom Krankenhaus heim fahren und da hören wir immer Musik Und dann habe ich eine Playlist angefangen, die jetzt mittlerweile schon vierhundert Lieder hat.

00:26:31: Aber die alle abendfähig sind, also so den Einschlafprozess nicht stören sollen und gleichzeitig auch tanzfähig ist.

00:26:39: ein eigenes Kleinkindschade für mich.

00:26:41: Chillartaglich!

00:26:43: Quasi chillartaglicher ohne dass es dauntempolage ist.

00:26:50: Gibt keine Regentropfen... Was

00:26:51: war jetzt der erste Song, den du deinem Sohn vorgespielt hast?

00:26:54: Ich habe dann den Schafl entscheiden lassen.

00:26:56: Die höhere Macht!

00:26:57: Bisschen... So, das ist auch immer so viel mein Oracle.

00:27:02: Der Schicksalsgenerator.

00:27:03: Was denn da es gerade bedeuten soll hier?

00:27:06: Und das war John Lennon Beautiful Boy.

00:27:10: Shout out an Marge.

00:27:12: Ich selber hab ausgewählt – Das war der zweite Song, everybody's gotta live from love.

00:27:18: Ist ein

00:27:19: super

00:27:20: Blues-Song eigentlich.

00:27:22: Und zu den Top Charts gehört noch der Flüttel-Tütl, Spongebob.

00:27:28: Ein Usmiwellige Exer ist ein Kindersong... aus Ex-Jugoslawien, aus den Siebzigern der ziemlich Gas gibt.

00:27:36: Und dann habe ich noch das Schlaflied mit dem ich auch die nächtliche Playlist meistens aufhör.

00:27:43: Jovano Jovanke ist ein marzedonisches mögliches Lalla bei und wenn du mich vorher gefragt hast was ich so gelernt hab vielleicht ich hab viel neue Musik kennengelernt.

00:27:52: Also es wird auch passieren dass wir im Rahmen dieses Podcasts auch eine kleine Spotify Playlist anfertigen.

00:27:59: Wenn du jetzt dein Oracle befragst, welchen Song würdest du gerne dort hören?

00:28:04: Naja eh alle die ich gerade gesagt habe.

00:28:05: Alle?

00:28:06: Okay!

00:28:06: Tets der Runde, flexioren!

00:28:18: Bust flow wir trinken natürlich nur Wasser.

00:28:22: Die letzte Runde dient natürlich jetzt ein paar letzten Gedanken, wo wir jetzt vielleicht ein bisschen gemeinsam darüber nachdenken.

00:28:27: Was hast du jetzt wirklich aus dieser neuen Phase in der du ja eigentlich in WorldAno groß am Wachsen bist?

00:28:33: Also so lange es hat sich noch nicht getrennt!

00:28:36: Aber was hast Du jetzt alles erlebt, was vielleicht jetzt schon zu Erkenntnissen in Dir gereift ist und was Du vielleicht jetzt auch schon anderen Papas mitteilen

00:28:43: könntest?!

00:28:45: Also was würdest Du jetzt zum Beispiel an einem anderen Frisch getrennten Vater mitgeben, was du vielleicht am Anfang selber noch nicht gecheckt hast.

00:28:53: Aber jetzt vielleicht schon warst

00:28:54: Du?

00:28:55: Ich habe das Glück auch, dass wir in Wien wohnen und in Wienen ziemlich gute Einrichtungen da sind die man sehr niederschwellig heißt auch kostenfrei in Anspruch nehmen kann.

00:29:04: ich war gemeinsam mit meiner Partnerin bei der Peripatalen Psychiatrie Das ist eine eigene Einrichtung in der Klinik Otterkring.

00:29:12: Peripatal heisst zeitlich vor während und nach der Geburt und alle psychischen Veränderungen, Herausforderungen oder körperlichen Veränderung und Herausforderungen mit denen Eltern zu kämpfen haben.

00:29:24: Also schon eher fokussiert auf die werdenden Mütter aber mittlerweile erweitert für alle und sie haben uns einerseits Sicherheit gegeben im Umgang mit so Notsituationen.

00:29:36: Für mich war es wichtig ich war dann da manchmal alleine dort auch und seit hier bin ich auch bei einer Psychotherapie.

00:29:43: das ist sehr wichtig für mich.

00:29:46: Und das war es, glaube ich auch für meine Partnerin, dass sie halt einfach gesehen hat okay ich arbeite an mir und das werden Dinge besser weil manche Dinge durch Therapie auch unmittelbar besser muss nicht zwei Jahre dauern.

00:30:01: und dann bin ich noch zu ganz anderen Unterstützungsstellen gegangen.

00:30:05: also ich war halt auch manchmal ein bisschen überfordert und bin's auch jetzt noch so wie bei der Männerberatung zum Beispiel wenn ich gegangen habe mich beraten lassen in dieser aufgeheizten Beziehungssituation eigentlich mich zurechtfinden kann und wie ich mich als Vater gerade reinfinde.

00:30:22: Hat die meiner Beratung im Wien gezieltes Angebot für getrennt erziehende Papas?

00:30:28: An Link dazu mit eigenen Öffnungszeiten für Getrennterziehende Väter wirst nicht finden, aber das ist ihr Klientel, die gehören dazu.

00:30:36: Da wirst du Leute finden, die mit dir genau darüber reflektieren können.

00:30:41: Das ist einfach ein Angebot, dass kostenfrei in Wien allen Männern zur Verfügung steht und man kann zehn Beratungsstunden im Jahr in Anspruch nehmen.

00:30:52: Dann gibt es noch den Verein der mir sehr viel geholfen hat aufleben heißt er vor allem in der Phase schon was um das wird sich vielleicht doch nicht ausgehen.

00:31:02: und Trennung also meine Partnerin ich sind verheiratet.

00:31:05: Wenn es darum geht, wie kann man die Absorge gestalten?

00:31:09: In welchen rechtlichen Rahmen bewegt man sich.

00:31:11: Wie kann man das auch so gestalten, dass keine der Beteiligten Tausende von Euros brennt wenn wir beide wenig Geld haben?

00:31:19: Ich habe dann in der Daberstrasse und am Bezirksgericht Leiboldstadt mir Beratungsstunden geholt.

00:31:25: Das ist glaube ich Teil der Katholischen Diäzi.

00:31:28: Der Verein ist Teil der katholischen Diözese, aber die katholische Diöze hat auch gute Leute.

00:31:36: Da hat das katholsche Wendern nur im Sinne der Befreiungsteologie Platz, dass du daraus kommst und das Gefühl hast, du bist von ein paar Sorge befreit oder du hast Orientierung gefunden wie du Dinge... in einem ganz weltlichen Rahmen, nämlich dem juristischen Rahmen am besten gestaltet.

00:31:57: Also

00:31:57: das heißt also auch Menschen die ihr wirklich bewusst aus der Kirche austreten, so wenn sie da vor jetzt nicht fürchten?

00:32:03: Es wird nicht gefragt!

00:32:06: Am hilfreichsten sind und den Podcast gibt es jetzt nicht umsonst Leute, die in ähnlichen Situationen waren oder sind Und eben genau das so erzählen was ich gerade mache, was hat dir geholfen und welche Leute gibt's in Wien?

00:32:39: Wie ist es denn für die persönlich, dieses Trennen, dieses Aufgeben, dieses gemeinsamen kleinen traditionellen Familienmodells.

00:32:48: Man is ja nicht in der Mehrheit!

00:32:51: Vielleicht hast du auch sehr viel Menschen um die herum, die natürlich statt sich trennen nur das zweite Kind in den Welt setzen.

00:32:56: Hast du viele Menschen und viele andere Papas mit denen darüber reden kannst bzw.

00:33:01: getrennt oder alleinerziehende Papas?

00:33:03: Wie wichtig ist für dich eigentlich dieser Austausch eben mit anderen, die in der Situation stecken?

00:33:08: Habe ich überhaupt nicht.

00:33:10: Also überhaupt nicht stimmt nicht!

00:33:11: Ich habe die... Aber so wahnsinnig viel haben wir da jetzt auch noch nicht drüber geredet oder uns irgendwie schon fix ausgeweicht.

00:33:19: Ich hatte das Glück, dass mein Bruder sehr stark war.

00:33:24: Er ist Frühvater geworden und er hat sehr früh gesehen, dass er mit der Mutter seines Kindes nicht glücklich werden wird.

00:33:31: Und habe dann dadurch schon sehr nahe immer auch mitbekommen wie das gehen kann.

00:33:36: Mein Bruder ein Vorbild des Gruppel oder die Ängste, dass das vielleicht nicht schaffbar ist, die hat mir meinen Bruder genommen.

00:33:45: Und sonst habe ich vor allem mehr grad mit Müttern zu tun, mit Jungmüttern.

00:33:52: Wenn ich dann bei denen zum ersten Geburtstag das Kind eingeladen werde bin ich meistens der einzige Mann, der da mit Kind aufdacht und eigentlich immer der einzige Mann, der mit Kind ohne Mutter aufdachte.

00:34:07: Wie geht's dir dabei?

00:34:12: Gut!

00:34:14: Ich hab mich getrennt – ich glaube es hat mein Eh rausgehört.

00:34:17: Das ist halt einfach auch die Konsequenz und die Verantwortung dafür, dass man sich getrennt hat.

00:34:23: Dass man dann Dinge alleine tun muss und ich nicht denke okay das ist aber komisch oder ich bin doch jetzt traurig oder ich finde es irgendwie für mich unwohl weil ich da der einzige Mann mit Kind bin umgeben von Müttern mit Kind.

00:34:35: Das spüre ich nicht!

00:34:37: Es ist eher so manche Bekannte... Installeute österreichische finden das eh schon sehr lustig, diese stolzen Jungväter sich dann bewundern lassen dass sie da alleine mit dem Kind herumlaufen.

00:34:49: Ohne mein Zutun habe ich da schon einen Sonderstatus.

00:34:54: also ich fühle mich weder großartig besonders aber ich fühl mich auch nicht schlecht.

00:34:58: Ich fühle mir jetzt auch glaube ich nicht besonders viel besser.

00:35:00: dadurch

00:35:01: Aber hast du das Gefühl, dass du so eine Art von Bewunderung und Respekt kriegst?

00:35:06: für was ich eigentlich eh selbstverständlich, für dies und für mich auch.

00:35:10: Weil was ich ja tatsächlich absolut

00:35:12: nicht

00:35:13: zelebrieren mag mit diesem Podcast so eine Heldendarstellung von vereinselten Papas die sich das trauen und das zumuten und so stark sind dass sie jetzt auf fünfzig-fünfzig machen weil ich glaube es gilt eher aufzuzeigen dass es für uns keine Alternative gibt weil's einfach für uns logisch und klar ist oder?

00:35:33: Ja, ich meine da kommen sie schon auch immer darauf an in welchem Kontext man sich bewegt.

00:35:37: Ich mein wenn ich zu Hause bin in Oberösterreich bei meiner Mutter und irgendwie den Buben mit habe und dann halt das Flaschall machen und Bewunderung kriege dass ich weiß wie man ein Flaschl macht ist es halt... Ein Witz.

00:35:52: Aber da geht es halt einfach wirklich um Rollenverteilungen, die schon auch noch mal irgendwie im urbanen oder in unserer Akademie nah an Bubble anders sind.

00:36:03: Bewunderung kriege ich nicht.

00:36:06: Manchmal so ein bisschen Form von Mitleid... dass ich das jetzt allein tun muss, weil einem auch Leute wissen... ...dass die getrennte Elternschaft in vielen Bereichen mühsamer ist.

00:36:16: Da geht es ganz banal nur und wenn ich koche, obwohl's sau heiß ist in der Wohnung und die Balkon-Dürre zumachen muss,... ...weil niemand da ist, der darauf achtet, dass das Kind nicht auf den Balkon rausgeht und vom Balkon runterfällt.

00:36:29: Dann schreibt das Kind, weil er es nicht auf dem Balkon darf!

00:36:33: Und solche Dinge machen dann den Tag ein bisschen mühsamer.

00:36:36: manchmal aber... Bewunderung, die ich ernst nehmen könnte dafür glaube ich gebe es nicht.

00:36:43: Was hättest du denn gerne schon früher gewusst was Du erst mühevoll herausfinden hast müssen?

00:36:48: Selbst irgendwie klarer die Grenzen mit definieren?

00:36:52: was hältst Du aus wenn Du alleine bist mit dem Kind oder wenn Du die Eltern schaffteilst?

00:36:59: und wo sagst Du Ich muss da jetzt etwas ändern!

00:37:03: Ich muss jemanden anrufen, ich kann jetzt gerade nicht allein sein mit dem kind.

00:37:06: Brauche Hilfe.

00:37:07: Ich bin überfordert, ich meine das war mit dem Kind jetzt oft nicht so.

00:37:12: Aber ich glaube ich war nicht umsonst bei so vielen Beratungsstellen weil ich das alles nicht ganz auf die Reihe kriegt habe.

00:37:18: und dann gibt es immer den herren Anspruch wie gestaltet ihr Erziehung gemeinsam?

00:37:24: Wie schafft sie das euch da irgendwie auf einen Nenner zu bringen?

00:37:27: Das passiert für mich oft in einem leicht von anderen zwängen entkoppelten Kontext Weil bei meiner Partnerin und mir war es gerade weniger, wie einigen wir uns auf eine gemeinsame Erziehung.

00:37:40: Sondern wie lösen wir unsere existenziellen Probleme?

00:37:43: mit Geld?

00:37:44: Mit Wohnung?

00:37:46: Mit unterschiedlichen Dingen?

00:37:48: Ah!

00:37:48: Hinweis Kinderbetragungsgeld.

00:37:51: Persönlich hingehen kakraner Platz.

00:37:53: die sind unglaublich nett hilfreich und dann geht's auch um drei Wochen schneller.

00:38:07: Ich weiß ich bin gewachsen am Kind ganz fix fühlen mich sogar ein bisschen entspannter Alles noch davor.

00:38:14: Woran merkst du dieses Wachstum?

00:38:16: Dass ich mich ruhiger fühle, also sein Kind ist auch ein extrem liebevoller und aufmerksamer Entschleuniger.

00:38:24: Es stimmt einfach dein Tempo anders weil du es musst Und das tut mir gut mein Leben ein bisschen zu entschleunigen.

00:38:35: Das fällt mir leichter zu Dingen einzusagen die mir auch wichtig

00:38:40: werden.

00:38:41: Ich werde einem Theaterstück eingeladen worden,

00:38:44: übermorgen.

00:38:45: Siebzig Euro Paket und ich sag nein.

00:38:49: Wie nicht mit meinem Kind unterwegs?

00:38:52: Das tut gar nicht weh!

00:38:54: Und das ist gut so.

00:38:55: Als getrennter Typ der Papa denkt man sich dann ja, ich gewinne siebzig euro und verliere den Theater.

00:39:04: Gibt ihr auch eine Studie die besagt die glücklichsten Eltern sind die getreint lebenden Eltern?

00:39:09: Ja wirklich.

00:39:11: Weil das habe ich schon auch immer für mich eingefordert, die zufriedensten Kinder eigentlich von halbwegs zufriedenen Eltern sein können.

00:39:22: Somit die Eltern zufriedend sind müssen sie sich halt auch um sich selber kümmern können und das schaffen viele aus unterschiedlichen Gründen nicht.

00:39:30: Und getrennt lebende Eltern haben zwar ein paar Sorgen mehr aber die haben auch mehr Zeit um sich selbst zu kümmern um Dinge zu tun alleine oder mit Freunden und Freundinnen, die ihnen gut tun.

00:39:43: Und gleichzeitig dabei drauf trauen zu können, dass das Kind gut versorgt ist um kein schlechtes Gewissen zu haben, dass man jetzt gerade Spaß hat und die Partnerin oder der Partner zu Hause bleiben muss beim Kind.

00:39:55: So verstehe ich diese Studie, dass dieses Getrennt leben und sich gemeinsam das Kind kümmern auch Räume eröffnet indem man sich wieder mehr um sich kümern kann.

00:40:05: Ich habe zwar noch kein einziges Buch mehr gelesen aber mehr in der Hängematte gelegen.

00:40:11: Ja, immerhin!

00:40:12: Mit dieser positiven Botschaft und diesem wunderbaren anregenden Bild floh'n eine Hängematte entlasse ich dich jetzt nämlich in deine Freizeit die du dir auch verdient hast nach dieser Stunde.

00:40:24: Es war wahnsinnig cool dass du da warst.

00:40:25: Danke Flo!

00:40:26: Danke dir!

00:40:27: Das ist

00:40:27: sehr spannend Deine Perspektive kennen zu lernen weil ja was das das jetzt nicht so leichtes für Dich und Du ja auch noch mittendrin steckst In diesem ganzen Prozess.

00:40:35: wünsch Dir dafür alles Gute!

00:40:37: Danke

00:40:38: Aus eigener Erfahrung kann ich dir nicht sagen, er mag am Anfang hart sein.

00:40:42: Aber wenn man den Dreh heraus hat und das setzt einfach mal gute Connection zum Mutter voraus die kann entwickelt werden und dann kann man gemeinsam arbeiten und wenn wir es beide wollen ist natürlich das allerbeste fürs Kind Und dann glaube wird diese Studie auch wahr.

00:41:03: Naja, nur weil sie für dich noch nicht war ist das ja nicht...

00:41:07: Wer sagt es?

00:41:09: Aber was ich jetzt auch nicht machen will mit diesem Podcast zu viel Werbung für Trennungen gibt's ruhig nochmal alles, es zahlt sich aus und wenns aber dann irgendwann nimmer funktioniert in der Beziehung Es geht weiter!

00:41:23: Und auch das wird gut.

00:41:25: Schön, danke Flo für diesen Podcast.

00:41:28: Was auch immer du damit willst ich glaube er ist wichtig.

00:41:31: Danke Bis zum nächsten Mal.